Cтепень «мастер делового администрирования» (MBA, master of business administration) украшает визитки уже многих российских бизнесменов. Для образовательных учреждений стало делом чести включать этот курс в свои учебные программы. Если так пойдет и дальше, то скоро по числу «мастеров» мы окажемся чуть ли не «впереди планеты всей». Но при всей своей актуальности программа вызывает много споров. Скептики утверждают, что в наших условиях МБА не принесет ощутимой пользы ни самому менеджеру, ни компании, в которой он работает. Дескать, напрасная трата времени и денег. К тому же, говорят специалисты, есть «настоящий курс МВА», а есть «не вполне настоящий». Чтобы разобраться в этой запутанной ситуации, «Деловой квартал» и факультет бизнес-образования ИПК УГТУ собрали за круглым столом тех, кто преподает МВА в Екатеринбурге, и тех кто, уже получил эту степень в различных школах.




МВА против высшей школы.

Исследовательская компания Begin Group провела опрос руководителей 90 российских предприятий. 90% топ-менеджеров сказали, что хотели бы, чтобы в их компаниях работали специалисты со степенью МВА. В более чем половине фирм люди с таким образованием уже есть. Что же мешает оставшимся работодателям привлечь управленцев с дипломами МБА, тем более что таких менеджеров на рынке труда становится все больше? Оказалось, что значительная часть руководителей не знает, чего ждать от специалиста со степенью. «Многие не понимают, в чем суть МВА, — думают, что это нечто сродни обычному вузовскому образованию, говорят, что человек начитался книжек, и все», — считает Леонид Евенко, президент Российской ассоциации бизнес-образования, ректор Высшей школы международного бизнеса.



Алексей Жданов (модератор круглого стола от «ДК»):

Действительно ли МВА — это «начитался книг, и все»? Чем отличается этот курс от привычного всем высшего образования?



Файруза Исмагилова:

Есть формальные и содержательные отличия МВА от других образовательных программ. МВА преподается только тем, кто уже имеет высшее образование. Этот курс относится к категории дополнительного профессионального образования. Но МВА никоим образом не уподобляется обычным курсам повышения квалификации, призванным научить слушателей решать какие-то конкретные задачи. МВА — это программа повышения квалификации менеджеров до мастерского уровня.



Предполагается, что такой специалист становится не только высококлассным

руководителем, но и оказывается способным самостоятельно вести исследовательскую работу, разрабатывать и внедрять совершенно новые проекты. Это формальные отличия, содержащиеся в наборе государственных требований, которым программа МВА должна соответствовать. Перечень регламентированных требований содержит количество учебных часов, содержание дисциплин, список обязательных предметов.

Что касается содержательных отличий МВА от высшего образования, то они в следующем. Считается, что вузовская подготовка тем качественнее, чем больше она соответствует определенному стандарту. Напротив, ценность МВА в индивидуальности, «особости», узнаваемости. Поэтому у каждой по-настоящему хорошей программы есть своя собственная миссия, концепция, свои цели.



Марат Хусаинов:

Образование МВА во всем мире получают только хорошо подготовленные менеджеры. Так, например, западные специалисты должны иметь стаж не менее 3 лет. Таким людям МВА дает фундаментальные знания о бизнесе в целом — начиная от стратегии предприятия, его организационной структуры и заканчивая функциональными аспектами бизнеса — финансами, снабжением, логистикой, HR1. Выпускник МБА — уверенный в себе бизнес-профессионал, способный брать на себя ответственность за принятые решения, ведущие к успеху компании в целом. 80% учебного процесса строится на практических бизнес-кейсах. В этом принципиальное отличие от других форм обучения. И, разумеется, командная работа — на ней базируется весь курс.



Елена Казанцева:

В УСИБ, на курс МБА, принимают слушателей с высшим образованием, у которых, как и на Западе, обязательно должен быть опыт управленческой работы. У нас обучаются владельцы, в том числе, средних и крупных бизнесов. Бывают, что такие собственники, начав учиться, и своих менеджеров отправляют на МВА. В идеале, они должны получить точно такое же образование, как и на Западе, потому что стандарты ведения бизнеса у нас в стране все больше приближаются к зарубежным. Мы тоже сталкиваемся со своего рода глобализацией — приглашаем наиболее сильных преподавателей из других городов: Москвы, Нижнего Новгорода, Петербурга. Недостаточно просто заявить, что у нас в программе, к примеру, есть блок стратегического менеджмента. Важно, кто и как будет преподавать эту дисциплину. Дело в том, что МВА должна дать навык практической командной работы, так, чтобы, вернувшись на свои предприятия, слушатели с ходу начали применять полученные знания, адаптируя их к своим условиям. Довольно часто в качестве кейсов наши слушатели разбирают ситуации, имевшие место в их собственных компаниях.



Вопрос из зала:

В чем отличие российского и западного форматов МВА? Насколько я знаю, даже термины разные: у нас — «мастер делового администрирования», у них — «магистр».

Елена Казанцева:

Все дело в отличиях в самом бизнесе. Были случаи, когда западные бизнес-школы, преподающие МВА в России, просто завозили сюда своих преподавателей. Например, так поступала Стокгольмская школа экономики. Но российские студенты воспринимали такие курсы с недоумением, поскольку все, что они слышали, расходилось с тем, с чем они сталкивались на практике. Поэтому выпускник западного МВА может быть великолепным специалистом «у них», но не вполне подходящим «для нас». По мере развития российского бизнеса эта разница все больше будет нивелироваться. Все-таки деловое образование следует за бизнесом, а не наоборот.



Файруза Исмагилова:

Мне кажется, российские и западные слушатели курсов МВА преследуют немного разные цели. За рубежом существует множество рейтингов школ МВА, и чем он выше, тем больше ценность ее диплома. Для российских выпускников МВА это пока не столь очевидно — они приходят не за дипломом, а за знаниями.



Алексей Кишко:

Ключевое отличие МВА — в интерактивности. Когда я учился на факультете повышения квалификации УГТУ, я понял, что такая форма обучения, когда предлагается большой объем теоретических знаний, лично мне не совсем подходит. Она не дает ответов на конкретные вопросы руководителя, которые возникают у него в процессе работы. Она позволяет лишь понять, в какой предметной области нужно искать ответ. Так можно учиться до глубокой старости. МВА же дает возможность менеджеру самостоятельно находить решения практических проблем. Ценность МВА — в системности, целостной стратегии, которой можно пользоваться всю жизнь.



Владислав Давыдов:

После моего возвращения из Великобритании у меня состоялось около 25 интервью с различными работодателями как из Екатеринбурга, так и Москвы — российскими и иностранными компаниями в области телекоммуникаций. В 90% случаев работодатели вообще не придавали значения, есть ли у меня МВА, получен диплом в России или за рубежом. Гораздо больше их интересовал практический опыт и связи в отрасли. Но 10% работодателей считали, что МВА скорее повышает мою ценность как специалиста, даже если полученные знания не вполне соответствуют специфике конкретной компании. Менеджер с МВА, по их мнению, обладает большим потенциалом — способностью воспринимать новое и учиться внутри компании.



Как окупить диплом?

Считается, что менеджер со степенью MBA может претендовать на более высокую зарплату по сравнению с обычными специалистами. Газета «Ведомости» пишет, что за рубежом доходы мастера делового администрирования превышают жалование «просто» менеджеров в 2-3 раза. У нас же выпускник западной школы МВА может получать в 10-15 раз больше коллеги, закончившего российский вуз. Поэтому мотив учиться на МВА для нашего менеджера вполне очевиден: профессиональная ценность такого специалиста переходит из разряда абстрактных категорий в совершенно конкретную область, где счет идет на десятки тысяч у.е. Правда, одним только увеличением зарплаты дело не ограничивается. К тому же «экономический» эффект от МВА для слушателя этой программы проявляется не сразу.



Лариса Малышева (модератор круглого стола от ИПК УГТУ):

Уважаемые эксперты, всегда ли российские работодатели могут предложить условия, достойные выпускника МВА? Речь идет о зарплате, социальном пакете, перспективах карьерного роста.



Герман Пименов:

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Возможно, сейчас работодатели не вполне к этому готовы. Но бизнес не стоит на месте. Те же работодатели сами получают степень мастера делового администрирования, их компании начинают развиваться интенсивнее, требуются новые кадры. Так приходит понимание, что дальнейшее развитие их бизнеса невозможно без специалистов со степенью. Предприятий, финансовые возможности которых позволяют иметь в штате менеджеров с дипломами МВА, становится все больше. Так было и за рубежом, правда, очень давно. И мы сейчас идем по тому же пути.



Марат Хусаинов:

За рубежом 2001-2002 гг. были самыми ужасными для тех кто, искал работу. Однако практически все мои сокурсники по Instituto de Empresa трудоустроились на очень достойные предприятия. Правда, многие рассчитывали поменять сферу деятельности после МВА, но большинство работают по тому же профилю, что и до обучения, все они продвинулись и улучшили условия труда.



Алексей Жданов:

Давайте спросим самих менеджеров из числа наших экспертов, почему они захотели стать мастерами делового администрирования и как выбирали школы для получения

бизнес-образования?



Герман Пименов:

Я вспоминаю свою группу МВА в ИПК УГТУ. В основном это были собственники и топ-менеджеры. Развитие бизнесов буквально вынуждало их получать специальное образование. То же и со мной. В вузе я изучал еще «ту», нерыночную, экономику без всяких признаков менеджмента. Как и мои сокурсники по ИПК УГТУ я отчетливо понимал, что этих знаний мне не хватает. Я видел, что эпоха интуитивного менеджмента проходит. Для меня было очевидно, что на рынке останутся только те компании, менеджеры которых обладают способностью адаптироваться к постоянно изменяющемуся рынку. Так что МВА мне понадобилась, чтобы войти в число таких управленцев.



Марат Хусаинов:

Еще до поступления в Instituto de Empresa у меня было несколько предпринимательских проектов. Этим был обусловлен мой выбор: в этой школе делается акцент именно на предпринимательство. В каждой школе есть своя специфика: Kellogg — это маркетинг, IMD — лидерство и т.д. Так что после Instituto de Empresa параллельно с работой в компании «Бизнес-клуб «Глобус» я попрежнему развиваю несколько собственных бизнесов. Что касается основной работы, то и здесь мое образование тоже вполне применимо. Правда, в моей компании, как и в большинстве других российских предприятий, изменения проходят медленно, со скрипом. Причина проста: корпоративная культура сотрудников — еще из 80-х. Поэтому я отдаю себе отчет, что мгновенные изменения невозможны. Но МВА учит, кроме всего прочего, создавать группу единомышленников, чтобы сообща менять ситуацию к лучшему.



Алексей Кишко:

У каждой школы МВА есть свои сильные стороны. Например, меня очень интересовали дисциплины психологического цикла. Я знал, что в УСИБ делается акцент на психологию бизнеса, поэтому и выбрал эту школу. Кроме того, мне было важно, что у меня в группе будет 15-20 бизнесменов, добившихся серьезных успехов. Погружение в такую среду — еще одна характерная особенность МВА, которая лично для меня была крайне важна.



Реплика из зала:

Ромашов Владимир, руководитель представительства Международного института менеджмента «ЛИНК» в Екатеринбурге.

Я бы хотел подытожить эту часть дискуссии. МВА — это третий уровень высшего профессионального управленческого образования. Слово «профессионального» — ключевое. Этим МВА отличается от образования, ориентированного на занятия наукой или применимого в совершенно разных областях.

Вторая особенность МВА в том, что она особенно эффективна для менеджеров компаний, работающих на глобальном рынке. Когда я слышу, что МВА получают представители малого бизнеса, я могу им только посочувствовать. Им МВА вряд ли поможет. Тем же специалистам, которые работают на предприятиях, переросших рамки своей отрасли, она просто необходима.



У нас до сих пор эти особенности курса понимают далеко не все. Поэтому я особенно благодарен экспертам, которые здесь рассказывают о своем опыте. Они — пионеры, испытавшие достоинства и недостатки МВА на себе. Я могу только пожелать, чтобы все присутствующие здесь выпускники достигли уровня специалистов из команды г-на Потанина, успешно применяющих свои знания в тех отраслях, в которых начинает работать этот предприниматель. Но, к сожалению, для большинства выпускников МВА это остается недоступным.



Алексей Жданов:

Что ж, давайте поговорим о том, почему так происходит. Возможно, эти менеджеры учились не там, где им следовало бы. Как избежать ошибок при выборе программы МВА? Как добиться, чтобы инвестиции в образование себя оправдали?

Не все курсы МВА одинаково полезны. Преподаватели самых разных вузов часто повторяют нехитрую истину: неважно, где учиться, важно, кто учится. В самом деле, толковый студент сумеет получить качественное образование и не в самом престижном вузе, а школа с громким именем не поможет лоботрясу. Экстраполировать это правило на МВА невозможно: в этом случае вопрос «где учиться» становится критически важным. Школа А, дающая диплом МВА, может оказаться чрезвычайно полезной для студента N, и в то же время школа B, вроде бы дающая тот же самый диплом, может оставить того же студента в состоянии крайнего неудовлетворения. Зато слушателю M образовательное учреждение B может подойти идеально. Главное — попасть на «правильный» (для вас, конечно) курс МВА.



Яна Ведерникова:

Расскажу о своем опыте. В свое время я хотела прослушать курс в одном

из местных вузов в рамках Президентской программы подготовки менеджеров. Я

начала оформлять необходимые документы, но на самом последнем этапе мне стало

ясно, что меня не примут. Только через год я узнала, что, если бы меня все-таки

зачислили, я не получила бы того образования, которое мне действительно было

нужно. Подходящий курс был только в Москве, в АНХ при правительстве РФ. Я

сделала важный вывод: изначально все программы выглядят одинаково привлекательно. Везде примерно одни и те же дисциплины и именитые преподаватели с эффектными резюме. Но, только проучившись какое-то время, понимаешь, что разница в уровне преподавателей в разных вузах может быть колоссальной. Поэтому совет: приходя в школу, не ограничивайтесь изучением послужного списка преподавателей. Выбирайте те школы, где возможна «пробная покупка». Она многократно снижает риск неправильного выбора. Только так можно оценить потенциал курса, драйв реальных занятий. Наши заказчики, к слову, так и

поступают. Они просят нас: организуйте нам несколько часов плотного общения с будущими преподавателями, чтобы мы сами оценили их возможности. Помните, что ответственность за качество образования лежит не на школе, а на самом слушателе. Он должен потрудиться сформировать перечень требований к своему будущему образованию. Определить цели, а затем пытаться соотнести, в какой степени школа

поможет их достичь.

Пока, на мой взгляд, ценность МВА — в связях, особой атмосфере преподавания, а не в престижности диплома для будущего работодателя.



Марат Хусаинов:

Есть определенный алгоритм выбора зарубежной школы. Сначала нужно определиться, в какой стране вы хотите учиться. Затем вооружиться рейтингами школ и разобраться, какая из них считается престижной для того рынка, на котором вы собираетесь работать. Необходимо оценить лекторский состав — узнать, сколько в школе преподавателей-практиков, оперирующих в той же области, что и вы. Об уровне школы говорит число ресечеров — исследователей в ее штате. После необходимо оценить собственные возможности — финансовые, уровень владения языком, готовность отдавать все свои силы и время учебе. Помните, что за рубежом из бизнес-школ выгоняют за плохие оценки! Очень важна статистика: какова средняя зарплата выпускников в первый год после окончания обучения, в каких компаниях они работают. Наконец, нужно узнать, есть ли в школе департамент планирования карьеры, помогающий выпускникам с трудоустройством.



Вопрос из зала:

Марат, почему вы выбрали именно испанскую школу?



Марат Хусаинов:

Прежде всего, Instituto de Empresa — ведущая европейская бизнес-школа, она стабильно занимает первые места в рейтингах, № 1 в Европе по версии изданий Economist Intelligence Unit и Wall Street Journal в 2003 г. Я также собирался подавать документы в London Business School и 3 месяца учился на пре-МВА курсе в Великобритании. Там мне не очень понравилось. Я представил, что придется провести два года в Англии, и мне стало не по себе. А в Испании можно было совмещать приятное с полезным. Обучение весьма интенсивно, но времени хватает и для развлечений, о них тоже не надо забывать. Все-таки обучение — это целый жизненный этап. Атмосфера в испанской Instituto de Empresa — совершенно уникальная, другой такой нет нигде. К тому же это прекрасная возможность

овладеть еще одним иностранным языком — испанским.



Вопрос из зала:

Российские школы вы вообще не рассматривали?



Марат Хусаинов:

Мне кажется, бизнес-образование нужно получать на Западе, причина — в грядущей тотальной глобализации рынков. Говорят, что российский формат отвечает запросам

отечественного бизнеса. Я считаю, российская специфика — это та неуловимая

категория, которая имеет существенные различия от региона к региону и к тому же

стремительно меняется во времени. Поэтому научить ей невозможно в принципе.

Изучение западных бизнес-кейсов позволяет эффективно действовать и в российской действительности, поскольку кейсы дают не столько алгоритмы решения конкретных задач, сколько готовность оперировать в любой обстановке. Россиянину, работавшему в отечественной компании, не составит труда экстраполировать знания, полученные за рубежом, на местные условия.



Файруза Исмагилова:

Я бы тоже хотела поговорить об ошибках при выборе курса МВА. Поскольку единого стандарта нет, необходимо убедиться, отвечает ли программа государственным требованиям Министерства образования или стандартам западной ассоциации, в которую входит школа.

Ошибочно считать, что само по себе наличие кейсов или командных тренингов — показатель качества. Важен объем активных форм обучения. Российские требования предполагают, что из 1200 часов занятий, предусмотренных правилами, не менее 250 должно приходиться на активную работу— рассмотрение тех же кейсов, на деловые игры, на тренинги по командообразованию.

Вторая ошибка — полагать, что на курсах МВА можно не изучать иностранный язык. Кроме того, есть установленные государством пропорции числа штатных и внештатных преподавателей. Если все лекторы приглашены со стороны — обучение превратится в сборный концерт. Программа должна иметь свою логику, т.е. это скорее опера, чем концерт. Вот почему в программу должны быть вовлечены и «свои», и приглашенные преподаватели и специалисты.



Нужно убедиться, существуют ли у школы научные программы, есть ли гранты. Это признак того, что у курса сформировалась своя философия, есть свое лицо. И, разумеется, нужно узнать, в какой степени преподаватели связаны с миром бизнеса, насколько они востребованы предпринимателями в качестве консультантов. Скажем, два наших преподавателя — владельцы консалтинговых фирм. Один — управляющий банком. Еще один — инспектор налоговой инспекции. К сожалению, заниматься сейчас одной только теорией — непозволительная роскошь, теория не кормит. Хотя в американских бизнес-школах ведущие профессора занимаются преимущественно углублением теории.